Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р.> Транзисторное Ретро-Радио до 1965 года
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь

Транзисторное Ретро-Радио до 1965 года Отечественное и иностранное радио. Переход от ламп к транзисторам.
Отв.: Владимир Михайлович Павлов ник: piterskij тел: +7 (911) 132-01-43

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2011, 17:43   #71
RA3DHL
 
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Трудный переход от Р-105Д, Р-108Д, Р-109Д к Р105М, Р-108М, Р-109М

Как известно в начале 50х годов для обеспечения связи при управления войсками широко стали применяться переносные ультракоротковолновые радиостанции типа Р-105Д, Р-108Д и Р109Д. Они были выполнены полностью на очень надежных лампах 2Ж27Л, 4Ж1Л и 4П1Л. Но уже в середине 50х появляются как стержневые более экономичные лампы, так и транзисторы. Начинается модернизация данных радиостанций.. Однако в отличие от радиостанции "Недра-1", которая была полностью переделана в транзисторную "Недра-П" В этих радиостанциях наблюдается постепенный переход на исльзование стержневых ламп и частично транзисторов. Так появились Р-105М, Р-108М и Р109М, которые в первоначальном варианте были собраны на лампах 1Ж17Б, 1Ж18Б, 1Ж29Б и 1П24Б и только на трех германиевых транзисторах: П13Б использовался в микрофонном усилителе и два П4Д в преобразователе напряжения. Но даже такая модернизация при сохранении всех основных параметров радиостанций (мощность передатчика, чувствительность приемника) заметно снижала потребление тока от аккумулятора. При работе на передачу раньше ток потребления был 3А теперь 2А. В режиме приема раньше 1,6А теперь 0,8А. В дальнейшем модернизация радиостанций продолжалась. В частности, транзисторы стали использоваться в двухкаскадном УНЧ и кварцевом калибраторе. В целом же построение радиостанций оставалось длительное время неизменным.

Последний раз редактировалось RA3DHL, 20.01.2011 в 18:43.
RA3DHL на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 11:47   #72
mawal
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 775
To RA3DHL опять же извините, но раньше на этом форуме не очень приветствовалось обсуждение профессиональной и военной техники. Хотя, вполне возможно, что все течет и изменяется
Понимая интерес к RT-159A/URC-4 размещу фотографии и больше на эту тему не буду. Все фото из интернета, ссылки сейчас дать не могу, захожу в интернет из библиотеки.



P.S.: Уважаемый RA3DHL, давайте жить дружно И если, когда нибудь, Вам захочется пригласить меня на рюмку чая, буду очень рад. Всегда с уважением слушаю старших коллег.
mawal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 21:39   #73
RA3DHL
 
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Анализ американской спасательной рации

Спасибо, Алексей! Предоставленный Вами материал проливает свет на возможности американской радиопромышленности создавать миниатюрные ламповые спасательные радиостанции типа RT-159А в 50-е годы. Хочу подчеркнуть, что данные радиостанции нельзя рассматривать как чисто военные, так как они входили в спасательные комплекты и гражданских самолетов и кораблей на случай аварии или кораблекрушения.
Анализ предоставленного материала я постараюсь выполнить в сравнении с отечественной спасательной лампово-транзисторной радиостанцией Р-855У, так как есть все основания считать, что чисто ламповой спасательной радиостанции в 50х годах в СССР создано не было. Следует также учитывать, что Р-855У была спроектирована лет на пять позже американской.
Начну с главного отличия. Американская радиостанция может работать на двух специально выделенных частотах С помощью переключателя оператор может включать или 121,5 МГц или 243 МГц. Наша радиостанция работает только на 121,5 МГц. Именно поэтому в американской радиостанции намного больше радиоламп чем в нашей. На каждом диапазоне используется свой сверхрегенеративный ламповый детектор на отдельной лампе. Также и в передатчике применен дополнительный умножитель частоты для более высокочастотного диапазона. Удивляет в американской радиостанции применение большого числа простейших миниатюрных (не стержневых) ламп (из 8 ламп 4 триода марки 6050 остальные лампы 5851, 2E32 и одна в модуляторе пальчиковая лампа с 7 штырьками 3Q4, общий ток накала ламп 0,96А при напряжении 1,2В). В отечественной радиостанции применены только пентоды (4 шт.) 1Ж24Б, две 1Ж29Б и 1П24Б, общий ток накала 0,41А при напряжении 1,2В. Из-за меньшего числа и большей экономичности стержневых радиоламп наша радиостанция может работать более продолжительное время, что особенно важно во время спасательных операций. Основной вывод: две рассмотренные радиостанции как схемотехнически, так и конструктивно, а также с учетом примененной элементной базы существенно различаются.

Последний раз редактировалось RA3DHL, 22.01.2011 в 21:41.
RA3DHL на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 14:23   #74
mawal
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 775
Цитата:
Сообщение от RA3DHLПосмотреть сообщение
Анализ предоставленного материала я постараюсь выполнить в сравнении с отечественной спасательной лампово-транзисторной радиостанцией Р-855У, так как есть все основания считать, что чисто ламповой спасательной радиостанции в 50х годах в СССР создано не было. Следует также учитывать, что Р-855У была спроектирована лет на пять позже американской.
... Основной вывод: две рассмотренные радиостанции как схемотехнически, так и конструктивно, а также с учетом примененной элементной базы существенно различаются.
Если основываться на советской нумерации радиостанций, логично предположить существование Р-855, тогда вся линейка этих радиостанций может выглядеть так Р-855 --- Р-855У ----Р-855УМ. Также можно предположить, что Р-855,как раз и была только ламповым вариантом радиостанции. И есть смысл поискать следы этой радиостанции.
Теперь по RT-159A/URC-4с. Корейская война длилась с 25 июня 1950 по 27 июля 1953г. Даже если предположить что эти радиостанции начали массово использоваться в 1953г, значит должны были быть разработаны в 1950-1952г или ранее.
Также логично предположить, что попав в руки наших инженеров в 1953г. RT-159A/URC-4с стала прототипом для создания Р-855.
Но лучше все это обсудить в отдельной теме.
mawal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 15:14   #75
RA3DHL
 
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Доброе пожелание

Уважаемый, Алексей! Могу только приветствовать Вашу попытку доказать существование советской ламповой радиостанции Р-855. Добавлю лозунг героя книги "Два капитана", который Вам поможет - «Бороться и искать, найти и не сдаваться». Впрочем, поскольку Вы предпочитаете иностранные прототипы, приведу заключительную строку из стихотворения английского поэта Альфреда Теннисона «Улисс»:
"To strive, to seek, to find, and not to yield".

Последний раз редактировалось RA3DHL, 22.01.2011 в 15:36.
RA3DHL на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 10:15   #76
mawal
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 775
Цитата:
Сообщение от RA3DHLПосмотреть сообщение
Уважаемый, Алексей! Могу только приветствовать Вашу попытку доказать существование советской ламповой радиостанции Р-855.
Очень надеюсь на помощь, в этом вопросе, старших коллег. Вопрос будет однозначно разрешен, если будут предоставлены фотографии лампово -транзисторной радиостанции Р-855У, или аналогичной, выпуска 59-60г.
Может в Вашей коллекции есть такая?
А пока что Вы пытаетесь изменить объективную реальность данную нам в наблюдениях, а кому то и в ощущениях. А реальность вот она, обратите внимание на год и габаритные размеры комплектующих и напомните мне производилось ли что нибудь подобное советской промышленностью?:

А вот здесь обратите внимание на ассортимент и количество фирм выпускавших носимые приемники:
:
http://vintageradio.me.uk/radioservicing/personal_sets_1941.htm
После этого слабо верится, что в 1941г.американская промышленность могла выпускать малогабаритные радиокомпоненты, а в 1960 уже разучилась. Это по поводу вот этой вашей фразы:
Цитата:
На одном фото видно, какие резисторы применялись в американском приемнике GE P1704B, на другом фото показаны сравнительные размеры двух средневолновых карманных приемников из 60х советского "Рубин"(7 транзисторов) и американского GE1704B (10 транзисторов).
Моя цель - постараться дать объективный анализ нашей радиопромышленности в послевоенный период, тогда становится ясно, как непросто было сократить разрыв в технологическом отставании, и какой непростой ценой это далось.
mawal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 11:09   #77
RA3DHL
 
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Реальность или однобокость восприятия реальности

Уважаемый, Алексей, Вас опять понесло в сторону от предложенной мною темы. Обилие на Западе моделей различных радиотехнических устройств (не для военного применения) говорит лишь о том, что рынок возлагает на потребителя функцию отбора качественной аппаратуры, производимой множеством фирм, не всегда добросовестных. Но всегда стремящихся извлечь максимальную прибыль. РАБОТАЕТ МЕТОД ПРОБ И ОШИБОК И ВСЕ МЫ УЧАСТВУЕМ В ЭТОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ И ПЛАТИМ ЗА ЭТО ИЗ СВОЕГО КОШЕЛЬКА. В СССР отбор качественной продукции даже для ширпотреба производился компетентными ведомствами и министерствами. Поэтому в серийное производство запускалось изделие только отвечающее Всесоюзным ГОСТам и отраслевым ТУ. Такой жесткий отбор приводил к дефициту продукции. Но мы до сих пор вспоминаем качественные продукты питания и надежную радиотехническую аппаратуру с лейбом MADE IN USSR.
В Китае мы наблюдаем сейчас поразительное сочетание применимости к производимой продукции как жестких государственных стандартов, так рыночную свободу частного предпринимательства (потребителем этого ширпотреба является наша страна). Но это уже другая тема.
Продолжайте поиск Р-855 без буквы "У", желаю успеха!

Последний раз редактировалось RA3DHL, 23.01.2011 в 12:35.
RA3DHL на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 11:13   #78
Вахтанг
Администратор
 
Аватар для Вахтанг
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 4,385
Уважаемый Алексей!
Попытки Вашего оппонента победить мельницы меня не удивляют.
Но вот зачем надо Вам доказывать общеизвестные всему миру истины, что Союз всегда и во всем отставал от Запада в радиотехнике и электронике, этого не понимаю.
Самое большее на, что была способна гора, это родить.. мышь, для того, чтобы тут же поставить её в единичном экземпляре на полку в ВДНХ.
Вахтанг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 12:27   #79
RA3DHL
 
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 146
NO COMMENTS...

Уважаемый, Вахтанг Степанович, ваш менторский тон в сообщении, которое не содержит никакой информации и более того никакого отношения не имеющее к заданной теме вынуждает меня оставить сообщение без комментариев...
RA3DHL на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 12:53   #80
mawal
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 775
Цитата:
Сообщение от ВахтангПосмотреть сообщение
Уважаемый Алексей!
Попытки Вашего оппонента победить мельницы меня не удивляют.
Но вот зачем надо Вам доказывать общеизвестные всему миру истины, что Союз всегда и во всем отставал от Запада в радиотехнике и электронике, этого не понимаю.
Самое большее на, что была способна гора, это родить.. мышь, для того, чтобы тут же поставить её в единичном экземпляре на полку в ВДНХ.
Я хочу показать, что труд 2-3х поколений советских инженеров не был напрасен. Очень непросто им приходилось командно-бюрократической системе.
Не согласен я с Вами, Вахтанг Степанович, медленно и трудно, но рождались результаты. Радиопромышленность и ВПК были обеспечены собственной элементной базой. Велись интересные разработки, в самом принципе заимствования чужих идей и наработок не вижу ничего плохого, если все делается достаточно цивилизованно.
mawal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Батарея питания» для ламповых приёмников (и конструкций). техник-сан Радиоконструирование 74 31.12.2012 22:47
УКВ блоки от ламповых приемников. telefunkin Радиорынок ПОСЫЛТОРГ - КУПЛЮ 4 19.09.2012 20:00
Конденсаторы для ламповых усилителей Selicom Радиорынок ПОСЫЛТОРГ - ПРОДАЮ 0 04.12.2010 12:04
Два красивых ламповых аппарата полупроводник Предлагаю меняться! 1 11.12.2009 19:40
Эволюция телеприемников Wire_man Механическое и Ламповое Телевидение 0 06.02.2008 13:07


Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2013, Общество Друзей Лампового Радио.