Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р.> Транзисторное Ретро-Радио до 1965 года
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь

Транзисторное Ретро-Радио до 1965 года Отечественное и иностранное радио. Переход от ламп к транзисторам.
Отв.: Владимир Михайлович Павлов ник: piterskij тел: +7 (911) 132-01-43

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2011, 08:29   #41
Smirnov
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Ценные схемки
Smirnov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 19:06   #42
mawal
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 775
Цитата:
Сообщение от RA3DHLПосмотреть сообщение
О том, как быстро в СССР шел переход с ламповой аппаратуры на транзисторную, можно судить по эволюции однополосной радиостанции для геологов "Недра". В 1961 году в №1 журнала "Радио" появляется описание новинки "Недра1" на 15 самых надежных и экономичных стержневых лампах, но уже в1964 году в той же утолщенной телефонной трубке серийно выпускается "Недра П" на 16 транзисторах. Технические характеристики те же, но экономичность транзисторного варианта особенно в режиме приема существенно возросла.
Такой быстрый переход это не достоинство, а скорее трагедия, в рамках нашей организации производства. Представьте 1961г. завод лихорадит - идет внедрение нового изделия Недра-1. Почти год напряженно, часто в нервной обстановке трудятся ОГК и ОГП, создается стендовое оборудования, обучаются сборщики и регулировщики. И вот через почти два года изделие внедрено, решены почти все проблемы кроме поставки комплектующих. Регулярно выполняется план. Изделие получилось неплохим, надежным и почти прекратился поток рекламаций. Проходит год и появляется новая проблема - переход на транзисторный вариант Недра-П. Снова ругаются и.... ОГК и ОГП, радуясь что хоть корпус остался тем же. Хватаются за голову снабженцы, ругаются регулировчики - им еще и срезали расценки, потому что главный критерий уменьшить себестимость любой ценой. А тут еще и низкое качество и нестабильность параметров новых деталей - транзисторов. Вот более или менее похожая картина.
Извините не выдержал и вмешался в ваш разговор.
mawal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 19:22   #43
Кузьма Минин
 
Аватар для Кузьма Минин
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Сообщений: 887
Цитата:
Сообщение от mawalПосмотреть сообщение
Такой быстрый переход это не достоинство, а скорее трагедия, в рамках нашей организации производства...
Это не достоинство и не трагедия. Это обычные реалии серийного производства.
Налажен массовый выпуск транзисторов и многие ламповые устройства неожиданно устарели. Ну что, надо было эту Недру на лампах ещё 15 лет выпускать?
Да, кстати, у кого в Питере есть рабочая "Недра-П"?
У меня есть и я очень хочу с кем-нибудь связаться.
Недристы-педристы, отзовитесь.
Кузьма Минин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 19:39   #44
mawal
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 775
Цитата:
Сообщение от Кузьма МининПосмотреть сообщение
Это не достоинство и не трагедия. Это обычные реалии серийного производства.
Налажен массовый выпуск транзисторов и многие ламповые устройства неожиданно устарели. Ну что, надо было эту Недру на лампах ещё 15 лет выпускать?
Да, кстати, у кого в Питере есть рабочая "Недра-П"?
У меня есть и я очень хочу с кем-нибудь связаться.
Недристы-педристы, отзовитесь.
Недра-П есть у меня, утверждали что рабочая, сам проверить не успел. Только в это в Москве.
Это реалии нашей организации производства и, к сожалению, обычные. Ничего вдруг не бывает, хотя о чем это я - зима у нас наступает всегда вдруг Или при разработке нового изделия в 1961г нужно было ориентироваться на новую элементную базу или, начав выпускать, не метаться. Прекрасно выпускались до начала 80-х бытовые ламповые радиолы, да и военные радиостанции и в том числе спецназначения.
mawal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 20:08   #45
Кузьма Минин
 
Аватар для Кузьма Минин
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Сообщений: 887
Три года- это очень большой срок для серийного производства.
При тогдашних темпах технического прогресса 3 года вполне нормальный период для обновления техники.
Военная техника более консервативна. Но трудно найти оправдвние выпуску ламповых чемоданов, когда можно уже иметь карманное изделие.
Кузьма Минин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 20:30   #46
mawal
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 775
Цитата:
Сообщение от Кузьма МининПосмотреть сообщение
Три года- это очень большой срок для серийного производства.
При тогдашних темпах технического прогресса 3 года вполне нормальный период для обновления техники.
Военная техника более консервативна. Но трудно найти оправдвние выпуску ламповых чемоданов, когда можно уже иметь карманное изделие.
Ну конечно, да только, Недра-П выпускалась в том же корпусе что и Недра-1 и по надежности проиграла ламповому варианту. Обновление техники не самоцель, а логичный процесс развития. Ведь ничего же Вам не мешает пользоваться обыкновенным молотком.
mawal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 21:17   #47
RA3DHL
 
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Научно-технический прогресс требует жертв особенно в рыночных условиях.

Возникшая небольшая полемика по поводу того, нужно ли снимать с производства изделие недавно освоенное, но за несколько лет серийного производства успевшее по каким-то своим характеристикам не отвечать новым требованиям (если речь идет о "Недре", то это ее экономичность) может быть разрешена просто. Это решение нужно искать в экономической плоскости. Для СССР, где такого рода продукция производилась для внутренних нужд экономически было бы выгоднее выпускать ламповую "Недру" еще много лет. Это имело место по многим видам продукции, которые не выдерживали конкуренции с Западом (прочитайте про ВЭФ , как склады этого завода были заставлены ламповыми приемниками и нужда заставила инициативно сотрудников самим разрабатывать транзисторную "Спидолу" http://www.radiopagajiba.lv/Books/spdl_tel22_03_04.djvu). В рыночных условиях экономически выгодно завоевывать рынок с целью получения максимальной прибыли за счет наиболее эффективной продукции, а это требует большей оперативности в работе. Россия в этом плане еще живет по советским меркам.
И несколько слов о дальности работы на "НедреП". Много лет назад мне удалось ночью осуществить QSO c Англией, используя немного переделанную «Недру», для ее плавной настройки на 160 метровом радиолюбительском диапазоне. Сейчас из-за большого уровня помех в этом диапазоне использовать режим QRP не представляется возможным.

Последний раз редактировалось RA3DHL, 13.01.2011 в 21:41.
RA3DHL на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 21:33   #48
mawal
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 775

Вы совершенно правы, но пример который приводите очень неудачный. Статья про ВЭФ и СПИДОЛУ очень ангажированна и напоминает сказку про то как два латвийских Левши всем утерли нос.
mawal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 21:53   #49
RA3DHL
 
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Каждый народ гордится своими достижениями.

Спасибо коллега, что мы пришли с Вами к единому мнению в главном: слишком хорошо - это уже нехорошо. И в тоже время, если хочешь не отстать от поезда научно-технического прогресса, то нужно работать эффективнее. Что же касается этой статьи, на которую я дал ссылку, то отмеченная Вами ангажированность статьи исчезнет сразу, если Вы прочтете полностью материалы по теме "Схемотехнические особенности первых транзисторных приемников" на этом форуме. В частности, об истории создания "Спидолы", которая была спроектирована не без помощи Ленинградского ИРПА.

Последний раз редактировалось RA3DHL, 14.01.2011 в 00:23.
RA3DHL на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 22:08   #50
mawal
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 775
Я слежу за форумом, темы и главное пишущие люди очень интересны
Воспоминания сына министра электронной промышленности о своем отце - это более интересный источник, чем сомнительная газетная публикация. И там есть интересное утверждение, с которым я согласен, только в начале 80-х удалось сократить разрыв в отставании электронной промышленности до 5-7 лет.
mawal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Батарея питания» для ламповых приёмников (и конструкций). техник-сан Радиоконструирование 74 31.12.2012 22:47
УКВ блоки от ламповых приемников. telefunkin Радиорынок ПОСЫЛТОРГ - КУПЛЮ 4 19.09.2012 20:00
Конденсаторы для ламповых усилителей Selicom Радиорынок ПОСЫЛТОРГ - ПРОДАЮ 0 04.12.2010 12:04
Два красивых ламповых аппарата полупроводник Предлагаю меняться! 1 11.12.2009 19:40
Эволюция телеприемников Wire_man Механическое и Ламповое Телевидение 0 06.02.2008 13:07


Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2013, Общество Друзей Лампового Радио.